Lilith

Sathiel

Lilith est elle Eve ou est elle la reine des Succubes ? Les deux théories existent et je ne trouve pas de reponses valables.

kaëli · Membre Nombre de messages: 43 Date d'inscription: 16/03/2007

Ni l'un ni l'autre Twisted Evil

Lilith est Lilith, mais si tu ne veux y voir qu'un reine des succubes alors c'est seulement ce que tu en verras (c'est juste un exemple). Laisse donc parler ton intuition.
Eve est une femme, Lilith une déesse. Une très grande force.
Si tu cherches du côté des légendes comme celle qui dit que Lilith s'enfuit avec Samaël après avoir quitté Adam... eh bien ce sont des histoires, jolies ou pas mais des légendes tout de même. Je trouve que c'est donner un côté humain à des forces qui nous dépassent. Et essayer de les comprendre en voulant les mettre à notre portée je pense que c'est déformer la réalité. Un peu comme toutes les histoires brodées autour des dieux de l'Olympe si tu veux.
Lilith est bien plus qu'une reine des succubes, et tu pourrais y trouver son reflet dans la femme si tu regardes bien. Peut-être même à l'intérieur de toi-même si tu cherches un peu... N'avons-nous pas chacun une part de masculin et de féminin à l'intérieur?

Sathiel

Tu marques un point. Very Happy

L'opposition Lilith / Samel, masculin / féminin semble etre une constante dans tous les mythes sur cette déesse Lilithu je crois, au départ. La Déformation du myhte vient certainement des démonologues chrétiens qui ont toujours cherchés a mettre un nom sur un "vice". En saurais-tu plus sur le culte de départ de cette déité ?

kaëli · Membre Nombre de messages: 43 Date d'inscription: 16/03/2007

Pas vraiment pour le moment mais c'est vrai que le sujet m'intéresse Wink

Lilitu est une ancienne déesse de la Mésopotamie, non?
Et la vision des théologiens/démonologues chrétiens n'est qu'une partie du savoir, bien que je respecte leur travail. Il faudrait réellement faire le lien avec d'autres anciennes divinités pour avoir un contexte plus complet je crois. Par exemple chercher du côté des Egyptiens, des Celtes, des Vikings etc...

Sathiel

Oui c'est une déesse Mésopotamienne. Selon M.W Ford elle est le pendant féminin de Samael dans le symbole du Baphomet. Elle serait l'équivalent de Babalon... Je vais chercher plus avant.

telocvovim · Modérateur Nombre de messages: 119 Date d'inscription: 17/03/2007

Dm,

je vais mettre bientôt m'attaquer dans la section "luciferisme paien" sur les correspondances et symbôles concernant le paganisme, l'androgynité inhérente à ce système et;

aux "conceptions/images/idoles" historiques appropriées.

kA.

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kaëli · Membre Nombre de messages: 43 Date d'inscription: 16/03/2007

BOB56

j'ai apris y'a des anées de çà qu'elle était la 1ère femme d'adam mais qu'elle a pas voulut de lui . c'est une légende juive non Question

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Sathiel

BOB56 a écrit:

j'ai apris y'a des anées de çà qu'elle était la 1ère femme d'adam mais qu'elle a pas voulut de lui . c'est une légende juive non Question

Oui je crois et si ma mémoire est bonne dans cette légende, Lilith s'est battue avec trois anges envoyés par YHVH et une goutte de son sang est tombée dans la mer lui donnant le nom de Mer Rouge. Je ne me souviens plus de la fin par contre.

kaëli · Membre Nombre de messages: 43 Date d'inscription: 16/03/2007

La fin, il me semble est qu'elle obtient de Yahvé l'autorisation de partir avec Samaël, moyennant que 100 de ses enfants seront tués chaque jour... Et Adam de son côté obtient Eve, épouse plus docile que Lilith.
Ce ne sont que des légendes à mon avis. Mais ça pourrait plus expliquer certains courants de pensée je suppose, que donner vraiment une vérité sur une entité qui de toutes façons doit être à 1000 lieues de notre système humain.

telocvovim · Modérateur Nombre de messages: 119 Date d'inscription: 17/03/2007

kaëli a écrit:

La fin, il me semble est qu'elle obtient de Yahvé l'autorisation de partir avec Samaël, moyennant que 100 de ses enfants seront tués chaque jour... Et Adam de son côté obtient Eve, épouse plus docile que Lilith.
Ce ne sont que des légendes à mon avis. Mais ça pourrait plus expliquer certains courants de pensée je suppose, que donner vraiment une vérité sur une entité qui de toutes façons doit être à 1000 lieues de notre système humain.

Des légendes...,

surtout comprendre comment que le système "patriarche monothéiste" a "évolué/dégénéré" sur le régime matriarcale (ici, la correspondance avec les menstrues et le pouvoir FYART inhérent à Lilith).

Pahowa, kA.

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Sathiel

Un site complet sur les origines de Lilith depuis la Kabbale jusqu'à la Bible en passant par les Sumériens. En anglais seulement.
Lilth

Trezbane

D'après moi, Lilith est probablement la première divinité féminine dans l'histoire de l'homme. Elle est la puissance divine de la femme. Elle est celle qui refusait de se laisser dominer par l'homme. D'où l'origine du mot succube; qui ne veux pas être dessous. Elle est a mon avis la reine des succubes, mais pas une ange de la prostitution. Elle est décrite comme telle dans les livres saints, mais à mon avis, les mythes ont été écrits par des hommes misogynes qui n'accordaient pas le statut divin à la femme.

Sathiel

Trezbane a écrit:

Elle est décrite comme telle dans les livres saints, mais à mon avis, les mythes ont été écrits par des hommes misogynes qui n'accordaient pas le statut divin à la femme.

Excellente remarque Trezbane qui renvoie au problème de la féminité de la déité qui, si elle est totalement naturelle dans la vision orientale, est blasphématoire dans la vision occidentale. Dieu, qu'il soit chrétien ou musulman, doit être un homme et cela ne choque personne. Personne ne remet en cause cet état de fait... Pourquoi Dieu ne serait pas une femme? Les égrégores féminins sont ils moins puissants?

Trezbane

Citation:

Les égrégores féminins sont ils moins puissants?

A mon avis, l'homme et la femme sont deux puissances sexuelles et elles sont de force égale. Dans l'inconscient, ta vision de la femme est l'équivalent de ton anima et vice versa pour la femme et son animus. Pour accéder à ce fameux Soi, il faut provoquer la conjonction des contraires. Pour cela, il faut être en harmonie avec son anima. Non pas de percevoir la division dans la dualité, mais l'union! L'androgynie symbolise justement cet être complet, total. Alors, comment puis-je parvenir à la totalité de l'être(au Soi) si je nie la puissance de la femme??

A purnaham, le symbole qui se cache derrière le Maithuna, n'est-il pas celui du Coït; Un symbole d'union des contraires?!

In praise of Lilith!
Trezbane