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 Invocation et Evocation.

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LordGedeDalem
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MessageSujet: Invocation et Evocation.   Lun 9 Avr - 18:00

Dans le cadre d'un travail avec une entité, on doit distinguer la différence entre invocation et évocation.

Je pars du principe que l'entité est un symbole égrégorique/archétype, que l'invocation est une sorte de "possession volontaire "par laquelle on intégre le symbole, alors que dans le cadre de l'évocation, l'"entité " est appellée/ ressentie à l'extérieur de nous comme on le voit généralement.

Quelle méthode vous semble la plus appropriée?Laquelle utilisez vous?
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Trezbane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mar 10 Avr - 3:38

Oui, il y a une distinction a faire entre ces deux termes.

Alors bon, je suis athé... Je ne suis pas capable de concevoir qu'un démon puisse avoir une forme anthropomorphique, ou posséder une conscience qui lui est propre. Alors je ne peux qu'invoquer les démons au sens où ils sont des symboles. En fait, j'utilise des dessins, ou des allégories pour stimuler mon imagination lors du rituel. Certes, je peux ressentir la puissance (ou l'énergie) du symbole dans l'image d'un démon. Mais de ressentir la présence d'une entité... ça tient de l'imaginaire.

PS: j'veux pas choquer personne avec mes croyances, je pense comme ça et c'est tout!

Trezbane.
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airzombie
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mar 10 Avr - 6:09

Citation :
Mais de ressentir la présence d'une entité... ça tient de l'imaginaire.

Oui. Laughing

L'écosystème d'une entité évoquée ça demeure l'imaginaire, la liminalité mais je ne vois pas de frontières fixes à la réalité hors du consensus des possibles auquel tu fais le choix de te limiter ou non.
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Deicide
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mar 10 Avr - 8:58

Les entités sont réelles... dans l'univers subjectif. A ce niveau, les termes de réalité et de fiction n'ont plus la même valeur que dans l'univers objectif.
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Sathiel
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mar 10 Avr - 13:14

Je suis d'accord avec le fait que l'imaginaire est le stimulus principal de la volonté dans le cadre d'une action magique et que toute utilisation d'entités égrégoriques n'est qu'un support pour le mage dans un cadre invocatoire. Neanmoins, le ressenti d'energies ou d'influences extérieures reste une possibilité physique (influence de la lune par exemple). En ce sens son utilisation évocatoire peut avoir un sens... Bien entendu évoquer Chtulhu ne devrait pas donner de grands résultats...
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kaëli
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mar 10 Avr - 20:08

imaginaire, le ressenti? Rolling Eyes
n'est réel uniquement que ce que vous acceptez comme réel...
ressentir la présence d'une entité a rapport avec ressentir une énergie extérieure, j'imagine que c'est bien comme ça que vous décrivez le phénomène?
moi je serais assez d'accord avec airzombie là dessus:

Citation :
je ne vois pas de frontières fixes à la réalité hors du consensus des possibles auquel tu fais le choix de te limiter ou non.
accepter le possible qu'on ne connait pas permet d'ouvrir des portes de la conscience, enfin c'est ma pensée et ça n'engage que moi Very Happy
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Trezbane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mer 11 Avr - 0:21

Deicide
Citation :
Les entités sont réelles... dans l'univers subjectif.
Oui, elles sont bien réelles, mais dans ton monde imaginaire. Dans la réalité, tu ne peux pas discuter avec ces démons comme Faust le fesait avec Méphistopheles.(Mephisto est simplement une projection de Faust; l'esprit de la Terre ne se manifeste pas dans l'univers objectif).
Kaëli
Citation :
accepter le possible qu'on ne connait pas permet d'ouvrir des portes de la conscience
Oui! je suis d'accord avec ton ouverture d'esprit Kaëli. Mais est-ce que tu ressents vraiment la présence extérieure d'un démon quand tu l'évoques?

Moi dans un rituel, je peux me projeter dans l'image d'un démon. Je deviens en quelque sorte ce démon. Exemple: J'invoque le mauvais oeil, parce que je sais que symboliquement, le mauvais oeil est une personne envieuse; et moi, j'ai envie d'une femme. Alors j'utilise un signe de la lune, ou une image de Lilith pour symboliser cette femme que j'aimerais bien embrasser. C'est en ce sens que j'invoque..

Trezbane
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kaëli
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mer 11 Avr - 8:37

Citation :
Mais est-ce que tu ressents vraiment la présence extérieure d'un démon quand tu l'évoques?
je n'évoque ni n'invoque aucun démon.
sauf que oui je peux les ressentir.
et les voir également.
mais d'autres que moi seraient plus qualifiés pour te parler d'invocations.
bien à toi
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Faustus
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Jeu 12 Avr - 16:44

Bonjour à tous,


Pour ma part j'ai travaillé avec les méthodes classiques ( cercle, pentacle, oraisons) du satanisme "sorcier" par lesquelles le démon était considéré comme une entité autonome et liée à ma volonté par le pouvoir de prières adressées à Satan vu comme égrégore divin. J'ai eu des résultats comme une fumée lumineuse s'élevant du cercle, des bruits et sensations ainsi que parfois des visions et où des rêves symboliques.
J'ai aussi utilisé le point de vue de la LHP moderne, en considérant que les démons sont des symboles existant dans mon univers subjectif (imaginal) comme "clés" de pouvoirs où révélations enfouie dans mon inconscient. Là aussi j'ai eu des résultats par des transes avec "la sensation" de métamorphose du corps subtil ainsi que des rêves lucides dans lesquels je devenais le démon en question et héritait le temps du rêve de sa capacité.
Deux points de vue différents testés avec la surprise de constater que l'un comme l'autre fonctionne dans ma pratique. Deux paradigmes opératifs totalement fonctionnels avec moi.
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telocvovim
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Jeu 12 Avr - 21:32

Dm faustus,

c'est normal que ces deux paradigmes fonctionnent, tant que tu crois en ta magie, elle opérera, quelque soit le système magick utilisé.

Sinon, pourrais tu un peu plus expliquer tes visions et rêves lucides concernant ta déification avec les archétypes inhérents car c'est un de mes domaines de prédilection içi, ou via m.p ou msn;

enfin, si tu le souhaites.

kA.

_________________
A Zalc' h Hag A Sin...


Dernière édition par le Jeu 12 Avr - 21:51, édité 2 fois
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SorciereGitane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Jeu 12 Avr - 21:48

Kaëli a sa façon de faire une forme d’invocation qui lui est confortable et puis oui elle voit bien des Démons.
Pour le savoir ce fut simple, j’ai demandée a l’un d’entre eux…
À un moment j’ai eu cette image de kaëli avec un jean et chandail noir les coudes sur les genoux a regarder le curieux qui la fixait… bref ce n’est qu’un flash car il y a d’autre méthode pour le savoir…

Faustus, tu as vraiment eu un signe, un salut, une visite…
Tu sembles attirer par au moins 3 Démons majeurs.
Les légionnaires qui détiennent de leur essence on retenu ta démarche.
Tu es sincère dans ce que tu dis et dans ce domaine sa devient rare car tous veut ce pété les bretelles et sa deviens lassant…
Un Démon lie l’âme du sorcier en une traite…
Puis-je me permettre de te conseiller? Continue a cumuler de l’énergie et manier ton tôt vibratoire ensuite quand la fumer sera et que tu seras prêt demande lui; « Par respect montre-toi devant moi ».
Le reste dépasse l’imaginaire du commun des mortels…
Assur toi que de ne pas avoir d’animaux ou d’enfant dans la maison et que l’électricité est couper (mais mon ti doigts me dit que sa tu le sais bien déjà Wink)
Sacrer beau travail que tu as commencé. Bonne continuation!

Moi je travail avec des formes de prières donc des appels porter par la vibration de la voix et la penser. Alimenté par des énergies brutes comme la douleur ou l’extase qui sont toute 2 proches…
Parfois par possession volontaire...

Trezban, tu as droit à tes croyances. Regarde du coté de la psychurgie. Ces une méthode qui aide a développer ta psyché, son énergie et sa forme penser pour poser une action.

Bien @ vous!

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Faustus
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Sam 14 Avr - 14:23

Bonjour Telocvovim,

Ma méthode d'autodéification a cette époque consistait à une méditation sur le "feu noir" qui était suivie par une imprégation de celui ci des qualités et apparences du démon.
Un exemple frappant est celui d'une méditation sur un démon protecteur, durant le rêve lucide j'ai projetté un triangle de manifestation et évoqué la force en dedans. Petit à petit j'ai senti mon corps de rêve vibrer de puissance et je me suis métamorphosé en ce démon. Sous cet aspect j'ai bati une "tour astrale" autour de moi.

Au réveil mon attitude a été marquée par plus de méfiance vis à vis de mes relations et par le surgissement de situations qui ont brisé les ponts entre moi et certains faux amis.

J'ai vécu beaucoup d'expériences similaires avec des archétypes démoniaques et d'autres liés aux voies vampiriques.


Dernière édition par le Sam 14 Avr - 16:17, édité 1 fois
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Faustus
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Sam 14 Avr - 14:32

Bonjour Sorcière Gitane,

Un grand merci pour les conseils, ta façon d'oeuvrer est différente de ce que je connais mais me semble vraiment intéressante, moin cérémonielle et plus intuitive.

amicalement

Faustus
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SorciereGitane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Sam 14 Avr - 20:31

Ben cs sur que ces différent car, "Dans le cadre d'un travail avec une entité"
N'est pas fait par méditation ou visualisation ou de rêve lucide ou pas.
Ces fait dans le but d'entrer en contacte. Dans le cas d'un Démon et bien sa sens le souffre et les mures craque sous la pression de son énergie etc...
Mais chacun sa façon de voir les choses.

Bien à Toi!

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Vovin
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Sam 14 Avr - 22:15

Faustus:
Citation :
J'ai aussi utilisé le point de vue de la LHP moderne, en considérant que les démons sont des symboles existant dans mon univers subjectif (imaginal) comme "clés" de pouvoirs où révélations enfouie dans mon inconscient. Là aussi j'ai eu des résultats par des transes avec "la sensation" de métamorphose du corps subtil ainsi que des rêves lucides dans lesquels je devenais le démon en question et héritait le temps du rêve de sa capacité.

Pourrais tu me préciser cette méthode svp? Il se trouve que cette façon de faire correspond plus à ma personnalité que la manière rituellique qui me paraît plus contraignante que celle citée au dessus.

Merci beaucoup
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Faustus
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Dim 15 Avr - 15:42

Bonjour Vovin,

J'utilisais une méthode intuitive et très simple. Une bougie noire était allumée comme symbole de la flamme noire, et le sigil du démon posé sur un dodécaèdre de cristal. Ensuite je proclamais mon intention, récitais des appelations et visualisais mon feu noir prendre la forme du démon. Je me vivais alors indifférencié de celui ci et proclamais une dernière fois mon intention.
Je me suis inspiré des méditations sur les yiddams comme en bouddhisme, au bout d'une pratique journalière de 8 jours j'ai eu des résultats oniriques à chaques fois.
Je conseil cependant de faire des rituels de purification et de dégagement, une fois le résultat atteint.
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Vovin
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Lun 16 Avr - 20:08

Bonjour,

Et bien Faustus, merci beaucoup pour ta réponse!
Tes explications sont claires et complètes.
Cette méthode à l'air d'être ce que je recherche.
Mais dit moi, tu n'indique pas d'offrande (exemple : alcool, sang, etc.); n'est ce donc pas obligatoire ou bien c'est préferable pour un meilleur résultat tout en étant optionnel?
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Faustus
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mer 18 Avr - 14:39

Salut Vovin.

Celà dépend de la façon que tu approches les entités. Si tu veux joindre l'entité comme un être extérieur à toi, tu peux lui dresser un petit autel avec offrandes, alcool etc.
Sinon si tu vois le démon comme un symbole ce n'est pas nécessaire.
Procède selon ton intuition.
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Vovin
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Mer 18 Avr - 22:19

Bonjour,

Eh bien merci beaucoup Faustus, je comprend ce que tu dis.

En gros, il faudrais (enfin, on se comprend) des offrandes pour ce qui est des évocations et il n'en faudrait pas pour les invocations alors?

Bien que de toute façon, faire des offrandes n'est pas préjudiciable dans un cas comme dans l'autre Smile
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SorciereGitane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Jeu 19 Avr - 14:39

Dans le cas des invocations faite à un Démon l'offrande par excellence est de lui remettre une part d'énergie.
tu la prend ou?
Voilà pourquoi certain sorcier sont aussi vampire énergitique et utilise des diapasons...

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Vovin
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Jeu 19 Avr - 22:52

Sorcière gitane, pourrais tu approfondir le concept de vampire psychique et le diapason svp?

Est il possible de pomper de l'énergie à travers différent plan (exemple sur les larves astrales) ou bien est il obligatoire de ce servir chez des humains que l'on rencontre?

Car ayant le respect des autres, je me vois mal allé pomper l energie de ma soeur à mes propres fin.
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Rajed
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Ven 20 Avr - 0:37

Vovin a écrit:

Est il possible de pomper de l'énergie à travers différent plan (exemple sur les larves astrales) ou bien est il obligatoire de ce servir chez des humains que l'on rencontre?

Car ayant le respect des autres, je me vois mal allé pomper l energie de ma soeur à mes propres fin.

Créez votre propre système d'energie, les indiens et les chinois ainsi que bien d'autres l'ont fait avant vous alors pourquoi ne pas en créer un basé sur vos besoins personnels ?

Gardez en tête cette notion de respect car le vampirisme psychique ne consiste qu'à pousser les autres à ressentir de la culpabilité; quoi de plus irrespectueux ?
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Vovin
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Ven 20 Avr - 23:18

Certes, l'idée d'établir son propre système d'énergie doit être la meilleur solution. Mais est-elle faisable, du moins pour une personne qui ne prétend pas à de grandes connaissances?

Citation :
ardez en tête cette notion de respect car le vampirisme psychique ne consiste qu'à pousser les autres à ressentir de la culpabilité; quoi de plus irrespectueux ?

Je crois que tu m'as mal compris par conséquent je vais préciser.
Je pensais plutot au fait de pomper l'énergie de parasites (ex: larve astrale) qui entrave la vie d'autres personnes. Ce qui aurait comme interet que je perçois une énergie et en même temps alléger quelqu'un de ce parasite. Ca ne fait de mal à personne et c'est profitable aux deux parties.
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Rajed
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Sam 21 Avr - 21:29

Vovin a écrit:

Je crois que tu m'as mal compris par conséquent je vais préciser.
Je pensais plutot au fait de pomper l'énergie de parasites (ex: larve astrale) qui entrave la vie d'autres personnes. Ce qui aurait comme interet que je perçois une énergie et en même temps alléger quelqu'un de ce parasite. Ca ne fait de mal à personne et c'est profitable aux deux parties.

Si c'est ce que vous croyez...
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SorciereGitane
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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Dim 22 Avr - 8:28

Vovin, ce que tu dit est pas mal intéressant Suspect . Ces un peu ma façon de travailler en guérison ou pour nettoyé une maison de ses présence nuisible etc...
C'est t'un principe un peut chaman...
C'est comme former un égrégore temporaire. Tu ramasse ce qui traine et en échange de son aide tu lui balance le tous Twisted Evil
Maintenant pour une invocation il te faudra t'assurer que ta famille est bien endormi Sleep
Établie les règles et assure toi que ce soit bien claire avant de lee faire venir. Fait le par empathie. Sinon il risque de pompé tous l'monde.
Le diapason est un principe très égoïste mais pourtant bien utiliser chez le mage noir.
Il établie que l'énergie ne sera pas prise sur lui mais bien sur une autre personne qui ce retrouvera videz sens trop savoir pourquoi.
Si la demande que tu lui fait n'est pas trop exigeante et bien il possible d'utilise une plante...en principe même si tu lui donne de l'eau elle va mourir.....

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MessageSujet: Re: Invocation et Evocation.   Aujourd'hui à 12:33

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