Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum sur le dissentiment spirituel et la Voie Sinistre
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

 

 Satanisme ou Luciférisme

Aller en bas 
+4
SorciereGitane
Sathiel
LordGedeDalem
Sorcière d'Hecate
8 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Sathiel
Admin
Admin
Sathiel


Nombre de messages : 209
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeJeu 15 Mar - 19:58

Quelles différences faites vous entre le Satanisme et le Luciférisme ?
Ne pourrait-on penser que ce sont deux facettes d'une meme philosophie ou sont ils opposés?
Revenir en haut Aller en bas
http://dissentiment.zeblog.com
Sorcière d'Hecate
Arrivant
Arrivant
Sorcière d'Hecate


Nombre de messages : 6
Age : 48
Localisation : Dijon (21) / Epernay (51)
Date d'inscription : 15/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 16 Mar - 14:58

Pour beaucoup il y a une différence entre satanisme et luciférisme mais si on croit que Satan et Lucifer sont les mêms personnes ! Perso je pense qu'il n'y a aucune différence puisque pour moi Satan, Lucifer c'est la même personnalité, donc la même pratique. mais après tout dépend les points de vus !
Revenir en haut Aller en bas
Sathiel
Admin
Admin
Sathiel


Nombre de messages : 209
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 16 Mar - 15:38

Je suis assez d'accord avec cela des lors qu'on se place sur une vision de Satan / Lucifer non théiste (qui est aussi la mienne). Il me semble par contre que pour les démonologues, les deux entités soient bien différentes et aient des places bien distinctes dans le hiérarchie démoniaque.
Revenir en haut Aller en bas
http://dissentiment.zeblog.com
Sorcière d'Hecate
Arrivant
Arrivant
Sorcière d'Hecate


Nombre de messages : 6
Age : 48
Localisation : Dijon (21) / Epernay (51)
Date d'inscription : 15/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 16 Mar - 18:18

Oui exact, certains de ces démonologues pensent même que Belzebuth aurait détrôné Satan. Qu'en penses-tu ?
Revenir en haut Aller en bas
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeDim 18 Mar - 0:44

Dm,

je vous (re)met un de mes posts d'un autre forum en copié/collé concernant ma conception du luciférisme:

" Salut, comme prévu , voila mon post concernant ce sulfureux sujet.

Je vais essayer d'etre conçis mais le sujet est large donc je préfères donné les différentes formes pratiquées de luciférisme que d'en donné une définition exhaustive.

a/ Le luciferisme "religieux":

C'est à dire dans des groupes d'obédience paiennes, wiccannes, celtiques et se réclamant lucifériens mais ou il n'y a que la notion de dualité, bipolarité de leurs croyances communes (Déesse/dieu, lune/soleil,...) qui ont pris les noms lilith/lucifer et consorts.

Ils n'appliquent pas le sens traditionnel auquel j'adhère (mais sans dogme, juste que ça se rapproche de mon système, trop chaotique pour être décrit) et que j'explique çi après.

b/ le luciferisme "athéiste":

Pour moi, lucifer, lux ferre, porteur de lumière n'est qu'un symbôle d'une étape dans l'ascension de l'homme: cela représente l'ange rebelle, l'anarchiste, le provocateur qui devient homme/dieu, se forçant à l'éveil.

C'est tuer son égo, le vieil homme de la tradition et rennaitre en lumière, dans le chaos.

C'est chercher les zones les plus basses et noires de son inconscient, les combattrent et les dominer, cela au risque de se "bruler les ailes".

Bruler aux sens d'arriver aux portes de la folie (pour soi et aux yeux des autres) , c'est à dire que l'on a compris que la marche arrière est "cassée"et qu'il n'y a pas de retour.

Comme le disais Odin, je crois, il existe dans certains cercles des rites utilisant les 3 S : Sexe, Sang et Souffle (rituel de sang, flagellement, respiration cutanée, merci J.p bourre, lol) mais cela ne sont que des recours pour vaincre son soi caché et se déifier et il existe beaucoup d'autres moyens et ceux dans tous domaines.

A mes yeux , le vrai luciférien est athé au sens que la vraie foi est celle de soi mais respectant qu'il existe une force inhérente que certains nomment Dieu ou diable (au sens non manichéen pour ma part), d'autres annales akhashiques ( dans des groupes de magie cérémonielle mode occidental du types G.D et consorts) ou de grand architecte comme l'a dit zo, etc................

Moi je préfères la notion d'inconscient collectif, chère à Jung mais que je nommes simplement l' Ineffable.

c/ le luciferisme "vampirique":

Certains lucifériens et autres adeptes, ayant bien compris la notion précemment citée utilisent dans leurs pratiques des rites de sang et de nécromancie,........;

cherchant à relier un maitre vampire/ Démon (homme qui a trouvé Ses ténèbres)/ le chaos / ou simplement l'éveil "Avien", et en devenir un (un etre qui s'est déifier et qui a vaincu la mort)( au point de vue conceptuel).

Cela est assimilable au concept de " supérieurs inconnus" cher a l'occultisme occidental.

Ce système magick s'approche donc des "hauts rituels" des différents groupe de la main gauche (sataniques et consorts).

De plus, il n'est pas rare qu'un véritable mage noir connaisse et comprenne les différentes voies/écoles/aspects tout en les utilisant et surtout les comprenant..."

kA.


Dernière édition par le Sam 26 Mai - 4:29, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
LordGedeDalem
Membre
Membre
LordGedeDalem


Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 19/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 21 Mar - 22:14

Le luciferisme "vampirique", tu tire tes sources de "le Culte du vampire" de JP Bourre ? J'aime bien ce livre, mais le style littéraire est plus celui d'un roman qu'autre chose je trouve. Quelle valeur ésotérique accorde tu ses livres? (Si tu les a lus bien sur).
Revenir en haut Aller en bas
Sathiel
Admin
Admin
Sathiel


Nombre de messages : 209
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 21 Mar - 22:41

Bonsoir LordGedeDalem,

Telocvovim est un "spécialiste" des écrits de Bourre pour en avoir discuté avec lui et je suis sur qu'il sait de quoi il parle. Je suis d'accord sur l'aspect romancé du discours mais la vérité reste au fond des écrits. Tu devrais etre intéréssé par les écrits de Ford dans le cadre de l'Order of the Black Dragon sur l'aspect prédateur du Vampire et sa conception dans la LHP. Je te ferai parvenir un petit texte sur le sujet par MP.
Revenir en haut Aller en bas
http://dissentiment.zeblog.com
LordGedeDalem
Membre
Membre
LordGedeDalem


Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 19/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 21 Mar - 23:50

Entendu , et merci.
C'est loin d'étre une critique que j'adresse à telocvovim, mais bien une question.
Je pense également que derriére le coté romancé se cache une certaine véritée.
Revenir en haut Aller en bas
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeJeu 22 Mar - 23:53

LordGedeDalem a écrit:
Le luciferisme "vampirique", tu tire tes sources de "le Culte du vampire" de JP Bourre ? J'aime bien ce livre, mais le style littéraire est plus celui d'un roman qu'autre chose je trouve. Quelle valeur ésotérique accorde tu ses livres? (Si tu les a lus bien sur).

Dm,

LGD, dsl, en effet je ne cite que des livres que je n'ai jamais lu et notions non comprises: je suis passé içi par hasard, lol, a joke...

Merci pour le soutient, Sathiel.

Concernant Bourre, c'est certes romanesque mais c'est grâce à lui que j'ai connu le milieu et y est pénétré, à l'ère du net intelligent et non de celui des "Néocharmedizedquébécor(lol, s.)666iens".

D'un naturel concis autodidact "St-thomasquiesque" et après avoir lu ses écrits:

étant à l'époque sur Paris , j'ai enquêté et trouvé: La messe rouge interdite a bien eu lieu à l'endroit cité (info ajouté, pour trouver Delos, trouver le pianiste "nain" de par sa taille mais géant de par son talent), de plus, Octave n'est pas bien loin.

Concernant Le culte du vampire, je ne suis ni aller à Venise ni en Moldavie mais j'ai discuté avec Hécate sur le sujet, sur son ancien forum (fermé en 2003 suite à une recrudescence de "Néocharmedizedquébécor(lol, s.)666isme") et elle m'a confirmé avoir laissé un indice pour les chercheurs lux dans sa galerie photo...le trouveras tu?

J'essaierai d'être plus concis dans la rubrique "luciférisme paien" (tiens, d'ailleurs, Sathiel, pourrais tu mettre Pa Ho Wa à la place ?; car il va être ardu de définir ma conception sous la première appelation: disons que ca va parler de paganisme, athéisme, luciférisme, ma conception de la magick, tout ça en recette).

kA.
Revenir en haut Aller en bas
LordGedeDalem
Membre
Membre
LordGedeDalem


Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 19/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 23 Mar - 1:11

Ok. Si je t’ai froissé, je m’en excuse, car je me rends maintenant bien compte que mon commentaire est quelque peu maladroit et prête a confusion.
Pour en revenir au bouquin, un détail a frappé mon attention, l’association du symbole du Dragon à celui du vampire.
Si cette association parle à quelqu’un, qu’il n’hésite pas à nous dire ce qu’il en pense, je lirai ses commentaires avec attention.

Pour ma part, cette association me fait penser à deux choses au moins (en simplifiant à l’extrême).

Aux anciennes croyances Daces, qui semble allier recherche de l’immortalité et dragon dace (Et lycanthropie aussi, vu la place que prend le loup dans leurs croyances, d’autant que dans ces pays vampires et lougs garous sont souvent décrits de manière assez similaires, les vourdalak par exemple…)

Au fait que le vampire soit le « buveur de sang » et que le Dragon « porte la connaissance dans ses veines »(Comme dans le mythe de Siegfried, ou ce dernier acquière une forme de connaissance en buvant le sang du dragon Fafnir ).
Revenir en haut Aller en bas
Sathiel
Admin
Admin
Sathiel


Nombre de messages : 209
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 23 Mar - 10:13

telocvovim a écrit:
Concernant Le culte du vampire, je ne suis ni aller à Venise ni en Moldavie mais j'ai discuté avec Hécate sur le sujet, sur son ancien forum (fermé en 2003 suite à une recrudescence de "Néocharmedizedquébécor(lol, s.)666isme") et elle m'a confirmé avoir laissé un indice pour les chercheurs lux dans sa galerie photo...le trouveras tu?

JkA.

Je serai vous, je regarderai de près la stèle....
Revenir en haut Aller en bas
http://dissentiment.zeblog.com
SorciereGitane
Modérateur
Modérateur
SorciereGitane


Nombre de messages : 66
Age : 54
Localisation : Québec
Date d'inscription : 14/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMar 27 Mar - 20:03

Sorcièred’Hecate, tu as bien raison ces un même être sous 2 nom différents mais une Divinité ombre et lumière. Et non Belzébuth ne l’a jamais détrôné. Ces Wierus qui disait sa. Pas mauvais comme démonologue mais les esprits te diront qu’il ce laissait confonde et puis il est devenue un peut maboule avec l’âge. Mélange de schyzo/alzimer.
Et Belzébuth adore confondre et j’jacasser ses histoires ou il ce crois l’unique héro.

Bourre j’ai aussi ces écris mais je ne les ai pas lue donc je vais voir alors.
Il faut savoir être vampire pour pratiquer avec les Démons sinon y resteront pas.
Vampire psychique d’abord. J’ai un texte la dessue que j’apporterais ici.
Pour ce qui est du vampire de sang c’étais aussi pour la longévité apporter par le fer entre autre…Les groupe sorcières restaient parfois près d’un champ de bataille pour en récolter…Il y avait ceux qui récoltaient pour d’autre buveur…rien de mieux qu’un estomac pour que le sang ne coagule pas…Sinon c’étais pas que pour le boire et là on parle de nécromancie rouge…
Ces justement le genre d'information qu'il est possible de recevoir des esprits que on fait de la nécomancie...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sitego.fr/http://leboucchaman.actifforum.com/index.ht
Sathiel
Admin
Admin
Sathiel


Nombre de messages : 209
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 28 Mar - 16:33

Merci pour ses précision SorciereGitane,

Pour ceux qui veulent developper sur la partie Nécromancie, j'ai mis a disposition une partie "Oracle".
Revenir en haut Aller en bas
http://dissentiment.zeblog.com
aurifer
Arrivant
Arrivant



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 07/06/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeSam 9 Juin - 12:52

pour info, j'ai le témoignage d'initiation de Doreen Irwine, qui fut membre d'un des plus anciens temples Satanique d'Angleterre, elle fut élue Reine des sorcières noire dans les années soixante; et pour elle, elle ne fait aucune différence entre Satan et Lucifer ( pour moi non plus)
Quelques extraits:
l'assemblée toute entière s'était mise à chanter des prières au chef sataniste.Tous les regards convergeaient vers lui. Prètres et prètresse l'assistaient, quand il baisait les ustensiles, les couteaux et l'emblème sataniste pris sur l'autel...il est en train de consacrer à LUCIFER le temple et les objets...
principales règles du temple:
1)Ne jamais révéler à un étranger où se trouve le temple ni ce qui s'y passe
2)Tous doivent aimer le chef sataniste, l'honorer, lui obéir sans discution, car il est le représentant de LUCIFER sur la terre.Les satanistes s'engagent à servir Satan et lui seul tous les jours de leur vie
3)un sataniste ne doit jamais pénétrer dans une église chrétienne, sauf pour espionner, sur ordre.
4) les satanistes ne doivent jamais lire la bible pour leur édifications personnelles.
5)La bible doit être objet de raillerie et être brûlée dans le temple....En fait toute littératures chrétiennee doit être détruite( cet ordre a été donné, il y a des siècles. En revanche divers écrits des anciens chefs de l'ordre sont conservés avec soin. Des révélations du hadès, des démons et des dieux sont souvent lues lors des cultes
6) personne ne doit arriver en retard au temple
7) LUCIFER doit être hautement honoré dans toutes les situations que ce soit au travail ou en privé. Il voit tout...Le mensonge, la tromperie,la luxure ets...même le meutre doivent toujous être excusés.
Cool Il faut prier Lucifer chaque jour...


jour de l'initiation:
De nombreux satanistes viendraient d'autres temples d'Angleterre...
Maintenant tu es prètes, tu vas être enrôlée comme enfant de LUCIFER...Après je fus établie grande prètresse( un honneur très élevé), je protestai disant que je n'étais pas mure pour une si haute dignité, le chef déclara que c'était à la demande du grand LUCIFER lui même... Satan était mon maître, en plus d'une occasion il apparut comme une forme noire, nous l'entendîmes s'adresser à notre congrégation: je suis LUCIFER votre Maître...
Initiation comme reine des sorcières noire:
L'épreuve consistait à franchir de grandes flammes, la candidate qui y parviendrait rejoindrait LUCIFER au centre du foyer...


Excusez moi pour la longueur du texte, mais il m'a semblé important de souligner ces quelques passages.Ils peuvent conforter ceux qui ont choisi la voie théiste
Revenir en haut Aller en bas
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMar 12 Juin - 20:44

aurifer a écrit:

Excusez moi pour la longueur du texte, mais il m'a semblé important de souligner ces quelques passages.Ils peuvent conforter ceux qui ont choisi la voie théiste

Dm, Aurifer,

pourquoi le mot conforter?

Ici, tout le monde est le bienvenu si la raison est valable et avec des propos censés et éclairés et, (sans trop de fautes d'orthographe, Cool ).

Moi même, n'aime pas "collé" des étiquettes et "isme" puérils.

tant que la foi et l'AVI sont présentes, the show must go on.

Sympa le texte au demeurant mais à voir l'opportunisme et pathétisme inhérents de Doreen Irvine:

elle, "The queen of witches for europe", muahahaha.........

c'est du "satano/revival" digne d'un Paul Ariès en manque d'inspiration (et ça, faut le faire, Smile).

kA.
Revenir en haut Aller en bas
SorciereGitane
Modérateur
Modérateur
SorciereGitane


Nombre de messages : 66
Age : 54
Localisation : Québec
Date d'inscription : 14/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMar 12 Juin - 21:39

1)Ne jamais révéler à un étranger où se trouve le temple ni ce qui s'y passe

Ben sa tombe bien car je ne crois pas jamais en avoir de besoin Wink.

Merci pour le partage de ce texte fort intéressant du moment que sa reste un partage qui ne tourne pas au sectaire et au recrutement.

Sinon je trouve que cela ressemble beaucoup au christianisme mais a l’inverse avec le truc ou il faut vénérer le prêtre là.

J’ai vendu mon âme il y a de cela bien des vies et depuis j’ai bien appris à pas lécher les bottes de personne.
Lucifer je le pris directement, je m’adresse à lui directement.
Je suis rebelle au plus profond de mon âme et tous comme lui je souhaite que l’humain ce libère enfin de toute ces dictatures.
Libre!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.sitego.fr/http://leboucchaman.actifforum.com/index.ht
aurifer
Arrivant
Arrivant



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 07/06/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 13 Juin - 15:29

il est vrai, que je me moque du tournant de la vie de doreen, c'est pour cela que je n'ai cité que ce qui pouvait pour nous , être intéressant. Son témoignage sur son satanisme reste valable et je pense peut intéresser ceux qui n'ont jamais "fréquenté" de coven, temple etc... Il s'agit d'une filiation très ancienne, mais l'"expression" de ce satanisme remonte aux années soixante et peut paraître "ringard" aux jeunes rebels de notre époque.
J'ai bientôt soixante ans et je dois dire que je me sens pas forcément très bien quand je vois les nouvelles mouvances satanistes apparaître sur le net. Nous vivons dans un siècle ou tout doit aller vite , l'initiation chez certain est bâclée et même inexistante.... Solve et coagula, lentement, très lentement...
Revenir en haut Aller en bas
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 13 Juin - 17:20

Dm,

comme tu le dis, la théorie, c'est bien;

et encore, vive le "néocharmedized666québécorjepolluelatoile", (95 % de la toile, c'est de la merde), on m'a même reproché de donner des liens en anglais (et bien, mesdames & messieurs, apprenez l'anglais, traduiser ou ecriver);

mais où est la pratique, la vraie?

Je n'ai que 28 ans mais connais le concret, le milieu, et justement pas ce qui se montrent puérilement.

La patience est une vertue....

Concernant ta photo, come on, ça sera fait, je la mettrai dans "Art et magick".

kA.
Revenir en haut Aller en bas
SorciereGitane
Modérateur
Modérateur
SorciereGitane


Nombre de messages : 66
Age : 54
Localisation : Québec
Date d'inscription : 14/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 13 Juin - 18:00

C’est vrais que sa reste intriguant les couvents… mais il m’arrive de me méfier de certain mouvement.
Je suis d’accord pour dire qu’il n’est pas si simple de devenir sorcière noire et cette dame me semble avoir fait grandement preuve de sa bonne foie par la démonstration de sa volonté qu’elle a sue forger…
Le courant des années 60 à beaucoup nuit(bien que je n’ai rien contre c’est adepte) au véritable Satanisme traditionnel.

Telocvovim-> mais où est la pratique, la vraie? »

C’est une question de fois qui est difficile de définir en quelque mots…
Un ordre a été déranger, Lucifer dit, « Je suis celui qui porte le masque de fer »
L’homme a été trompé dans ces croyances face a un dieu qui n’aurait normalement pas été supposé recevoir autant de gloire et d’assouvissement…
Ma pratique a moi est d’essayé d’éclairer les gens en remettant des messages que je reçois qui corrobore et corresponde avec des recherche que je fais depuis quelque temps.
J’ai étudiée différente version de la bible et observe des liens entre Énoch, Salomon et Dee…
Je discute avec d’autre sorcier qui on un bagage d’étude bien plus évoluer que le mien car j’en ai encore beaucoup a apprendre.
C’est une soif de vérité mais aussi de connaissance.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.sitego.fr/http://leboucchaman.actifforum.com/index.ht
aurifer
Arrivant
Arrivant



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 07/06/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 13 Juin - 20:59

mais où est la pratique, la vraie?

Je dirais, comme le disais mon ami jacques coutela, beaucoup sont appelés à connaître , mais peu à "pratiquer". Pourquoi cela? existe-t-il une prédestination dans le satanisme?
Je dirais qu'il y a deux façons de vivre son "appel" son" initiation". Individuellement, c'est plus long, il faut une grande maîtrise de soi, du courage... ou collectivement, appartenir à un groupe,cela peut être la meilleure ou la pire des choses...
Quelques mots de ce que j'entends par "'initiation" luciférienne: C'est un processus par lequel
l'adèpte prend conscience de ce qu'il est réellement et accède à la véritable Liberté dans ses pensées et dans ses actes. En effet nous savons aujourd'hui que, en plus des obstacles extérieurs à la liberté individuelle( objet des luttes progressistes du passé), il existe des obstacles intérieurs, à savoir les motivations inconscientes de l'individu résultant de sa propre histoire et du conditionnement engendré par son milieu de vie. Tant que ces profondeurs de la personnalité ne sont pas perçues par la conscience, elles déterminent dans une large mesure nos pensées et nos actes. L'initiation luciférienne consiste précisément en l'abandon de ces déterminations par une évolution psychologique fondée principalement sur la connaissance de soi.C'est un ésotérisme au sens propre, car il porte sur un phénomène qui n'est pas communicable à l'extérieur parce que se référant à une réalité, une expérience intime que le langage ne peut restituer à quiconque n'a pas vécu le même processus intérieur.Le satanisme n'est pas seulement l'accession à un corps défini de connaissances cachées sur la "nature" ou sur une sur nature ou de techniques d'actions sur la nature basées sur une force surnaturelle ou non, protégée par un secret. C'est aussi cette prise de conscience de soi aboutissant à un affranchissement de tous nos conditionnements.
Revenir en haut Aller en bas
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMer 13 Juin - 21:42

Dm,

excellente pensée, je pense qu'içi, du monde (enfin, pour certains, c'est peine perdue) possédent l'AVI, ce que tu nommes accomplissement de soi par la connaissance.

aurifer a écrit:
mais où est la pratique, la vraie?

Je dirais, comme le disais mon ami jacques coutela, beaucoup sont appelés à connaître , mais peu à "pratiquer". Pourquoi cela? existe-t-il une prédestination dans le satanisme?
Je dirais qu'il y a deux façons de vivre son "appel" son" initiation". Individuellement, c'est plus long, il faut une grande maîtrise de soi, du courage... ou collectivement, appartenir à un groupe,cela peut être la meilleure ou la pire des choses...
Quelques mots de ce que j'entends par "'initiation" luciférienne: C'est un processus par lequel
l'adèpte prend conscience de ce qu'il est réellement et accède à la véritable Liberté dans ses pensées et dans ses actes. En effet nous savons aujourd'hui que, en plus des obstacles extérieurs à la liberté individuelle( objet des luttes progressistes du passé), il existe des obstacles intérieurs, à savoir les motivations inconscientes de l'individu résultant de sa propre histoire et du conditionnement engendré par son milieu de vie. Tant que ces profondeurs de la personnalité ne sont pas perçues par la conscience, elles déterminent dans une large mesure nos pensées et nos actes. L'initiation luciférienne consiste précisément en l'abandon de ces déterminations par une évolution psychologique fondée principalement sur la connaissance de soi.C'est un ésotérisme au sens propre, car il porte sur un phénomène qui n'est pas communicable à l'extérieur parce que se référant à une réalité, une expérience intime que le langage ne peut restituer à quiconque n'a pas vécu le même processus intérieur.Le satanisme n'est pas seulement l'accession à un corps défini de connaissances cachées sur la "nature" ou sur une sur nature ou de techniques d'actions sur la nature basées sur une force surnaturelle ou non, protégée par un secret. C'est aussi cette prise de conscience de soi aboutissant à un affranchissement de tous nos conditionnements.

Coutela...,

"Jacquo" (Bersez, un pair), t'en parlerai mieux que moi comme YannT3652 (KADL's style, R.I.P) ou Raven qui l'ont connu.

kA.


Dernière édition par le Jeu 10 Jan - 15:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
blacksabbath
Membre
Membre
blacksabbath


Nombre de messages : 29
Date d'inscription : 19/06/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: .   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeMar 26 Juin - 14:49

ces préceptes de la reine des sorcières sont ils toujours suivis par les luciféristes d'aujourd'hui?
Revenir en haut Aller en bas
Gargoil
Arrivant
Arrivant
Gargoil


Nombre de messages : 5
Age : 43
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 15/02/2008

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeJeu 23 Avr - 8:57

Personnellement je trouve ça d'un extrémisme abusé.

D'après ton copier coller, elle se dit sataniste...

Si on se base sur l' "histoire" de Lucifer, il s'est rebellé contre le système imposé par le Dieu chrétien alors pourquoi imposer des règles?

La principale règle n'étant pas "fait ce que tu veux" ?

Même si du coup on peut se dire je suis donc libre d'obéir a des règles....

Rien que sa règle de ne pas entrer dans les églises et de bruler la bible me hérisse les poils. Pourquoi ne pas aller admirer l'architecture des églises? Pourquoi ne pas lire cette Bible qui même si elle semble parfois être un ramassis de transformation païennes reste un livre important dans l'histoire du Monde, rien que par curiosité?

Si cette personne considère le système chrétien comme son ennemi, ne semble t il pas mieux de connaitre son ennemi ?

Cela me fait pensé à l'Islam et leur règle de ne pas manger de porc...
Pour moi ce peu de texte montre certains paradoxes.

Je ne penses donc pas que actuellement ces règles soient appliqués par des gens sérieux.

Par contre à l'inverse de cette personne je dis que cela semble être intéressant de lire ses écrits et d'en faire sa propre interprétation car il y a des choses intéressantes dans tout.
Revenir en haut Aller en bas
http://tuoteltsenatas.new.fr
telocvovim
Modérateur
Modérateur
telocvovim


Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 17/03/2007

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeJeu 23 Avr - 22:14

Dm, Gargoil

ton écrit, c'est pour qui, moi ou Aurifer ?

Je ne le pense pas (pour moi et ne suis pas là pour me justifier mais pour que pour de réactions se fassent sur ce forum, quasi défunt) mais tes paroles sont cencées et au moins apporte à ce forum sur ce que veut dire être humble et pas "con" ( je ne dis pas cela pour toi, Aurifer, moi j'accepte tous points de vue);


INCARTADE:

comme certains, ne sachant même pas suivre le dogme qu'ils préconisent et qui ont mis la merde ici et que je n'ai pas toutes les clés d'aministration:

"Pour ta gouverne s.....n (tu n'es qu'un exemple mais c'est toi le plus ... à mes yeux), si tu me lis;

et t'ai vu ailleurs déblatérer le même genre d'inepties, quand on envoie chiez le monde et qu'ont se croit l'élite car on a lu ou cru être initié par des 666mercantiles et qu'ont préconise Lavey (qui n'est pas mon fort mais dont je connais bien l'oeuvre et respecte), lui au moins a dit (en résumé) dans ses règles : "Si tu vas chez quelqu'un et qu'on t'embete, laisse coulé ET N'ATTAQUES PAS ou si quelqu'un viens chez toi et t'embete, detruis le".

Donc, tu n'a pas suivi une des règles essentielles du dogme que tu préconises et tu continues ailleurs mais attention, on joue pas inpunément avec l'ineffable...(tant que c'est pas chez moi ou gis)

J'ai déja dis cela mais c'est pour montrer aux nouveaux sur ce forum car qu'a cause de certains, ...

FIN DE l'INCARTADE.


Sinon justement, j'ai essayé et essaie d'amener les gens à divers horizons de pensées par eux mêmes et non pour et par des dogmes établis par d'autres: kalashkiavf411, humm, la bonne soupe...

En effet, certes l'écrit de " the queen of witch " peut être interessant mais bon, vu son opportunisme et son pathétisme, j'avais voulu montré mon point de vue.

Et même moi, qui crache sur le monothéisme pathétique (et autres religions, dogmes ou gnoses), si cela à lieu d'être ( A MES YEUX), je vais dans les églises et autres lieux pour leurs beautés, architectures, tellurismes et autres...

Et pis, pour les crétins qui n'ont rien compris, dixit le nazaréen: ALLEZ VOIR LA BAS SI J'Y SUIS ....

Vive la diversité et pour ma part la bonne soupe Anarkaote...

kA.


Dernière édition par telocvovim le Sam 25 Avr - 18:43, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gargoil
Arrivant
Arrivant
Gargoil


Nombre de messages : 5
Age : 43
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 15/02/2008

Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitimeVen 24 Avr - 9:19

Oui je me rends compte que bien des messages sont passés avant ce texte : témoignage d'initiation de Doreen Irwine

Je ne fesais que réagir à celui ci.
Revenir en haut Aller en bas
http://tuoteltsenatas.new.fr
Contenu sponsorisé





Satanisme ou Luciférisme Empty
MessageSujet: Re: Satanisme ou Luciférisme   Satanisme ou Luciférisme Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Satanisme ou Luciférisme
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Re-définir le Satanisme
» Le satanisme est-il devenu dogmatique?
» Le satanisme et vous
» Quelles perspectives pour le Satanisme aujourd'hui ?
» Satanisme / Christiannisme

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: SATANISME :: Satanisme moderne et Luciférisme-
Sauter vers: