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 Satanisme et facisme

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Sathiel
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MessageSujet: Satanisme et facisme   Lun 19 Mar - 22:56

On a souvent lu que Satanisme et Facisme trouvaient une racine commune dans la pensnée nietzschéenne: qu'en pensez vous ? Un sataniste doit il forcémment etre extrémiste ou doit il etre apolitique ? Satanisme et Nazisme sont ils compatibles alors meme que le nazisme pronne l'asservissement au Peuple (Volk) et non Dieu et le Satanisme prone le non asservissement?
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kaëli
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Mar 20 Mar - 9:13

Là ça à trait à "L'Antéchrist" j'imagine, ta question?
Je n'ai pas lu le livre en entier. Mais on dirait que c'est plus antichrétien qu'anti jésus en tous cas dans son discours. Et si le Satanisme trouve sa définition ou son fondemant dans l'antichristianisme la question peut donc être posée.
Quoiqu'il en soit j'y ai bien trouvé des bouts de phrases ou des paragraphes entiers qui on effectivement un rapport avec le nazisme.
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Rajed
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Mer 21 Mar - 1:56

Le Satanisme est loin de trouver son fondement dans l'antichristianisme.
Il est vrai que l'oeuvre dont il est question, visiblement: "l'Antéchrist" se rapprochant de la philosophie élitiste qui est fréqement liée à l'idéal Nietzschéen, peut être liée au Nazisme autant qu'il peut se rapprocher de l'amagalme stupide entre Surhomme et Aryen.
Nietzshe était un antichrétien assurément, son oeuvre (entière) a contribuée à l'évolution de l'idéologie Sataniste, telle qu'elle a été développé par Anton Szandor LaVey en 1966 (correspondant à la phase 2 du developpement de la Church of Satan).
Il faut faire la différence entre Fascisme, racisme et Satanisme. Pour répondre précisément à cette question, je vous propose "The Satanic Scriptures" de Peter H. Gilmore.
Le Satanisme a un objectif politique :"le Pentagonal Révisioniste".


Hail Satan!


Dernière édition par le Ven 6 Avr - 11:52, édité 2 fois
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BOB56
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Mer 21 Mar - 2:16

Adolf et les nazis avait prophétisé 1000 ans de paradis germanique au parfum de sang juif .

Jean et ses visions divines à prophétisé aussi 1000 ans de paradis pour les "justes" après l'apocalyspe jusqu'à la libération de la "bête" ... bouh!

moi je trouve qu'il y a même des rapports entre "i love jésus" , satanisme et nazisme .

je suis sur qu'adolf a lu la bible qd il était en taule et qu'il a refait çà à sa p'tite sauce four crématoire . il a pas été le seul à piqué des trucs la dedans , à moins qu'il a copié sur les 1000 ans de Rome .

-> oui le satanisme doit être apolitique , les nazis ont prouvés que çà leur as bien monté la choucroute qu'ils ont dans le crâne (et qu'ils avaient l'esprit bien fragile)

@+
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kaëli
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Mer 21 Mar - 8:30

En tous cas ça me semble bien éloigné du traditionnel, tout ça
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Sathiel
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Mer 21 Mar - 11:25

kaëli a écrit:
En tous cas ça me semble bien éloigné du traditionnel, tout ça

Pas tant que ca en fait Kaeli. L'Order of the Nine Angles se revendiquant comme un satanisme "traditionnel", a savoir fondé sur la "Tradition sinistre" de l'initiation prone la création d'un nouvel empire sataniste (Vindex) fait d'hommes libres et revendique que le National socialisme est le seul systeme politique viable pour ce nouvel empire car il glorifie les valeurs des Guerriers de l'Ouest (Francs, Angles, Germains, Vikings d'avant l'Empire romain)... L'amalgame existe donc dans la vision "traditionnaliste" actuelle.
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Herr Ravensorg
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 6 Avr - 1:48

la confusion réside dans l'incorporation chez des groupes comme l'ONA, The Storm ou le MLO des théories traditionnalistes d'Evola qui sont faussement qualifiées de LHP. Evola d'ailleurs qui s'inspire pour son ascétisme (guerrier et sexuel) du christiannisme, de l'hindouisme, et du shintoisme.
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Sathiel
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 6 Avr - 13:18

Tout à fait. Ces théories ont biaisées la vue traditionnelle de l'ONA au milieu des années 90 avec l'arrivée de D. Myatt dans le groupe menant a une dérive extrêmiste aboutissant a la création du Tempel 88 (émanation "Sataniste" du fameux groupe aryen Combat 88 ). L'OSV ou l'OLHP ont connue la même dérive et la même fin que l'ONA...

Je posterai un lien sur le scan du fascicule Polemikos publié par Realistic publications NZ qui traite de ce sujet pour ceuw qui veulent en savoir plus.
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neheshiron
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 30 Mai - 18:20

Le ONA est loin d être une organisation qui propage le NS comme idéologie en relation avec le satanisme traditionel. Le NS n est rien de plus qu une forme causale qui -dependant du context historique, sociale etc- peut enforcer la sinistre dialectique. Mais l essence sinistre que le order of nine angles a comme but de canaliser n a rien à faire avec la politique. In short terms: Le NS peut être un medium pour une manifestation "terrestre" de l` acausale.
-> ONA MSS "ONA and Anarchy"

Le francais n est pas ma langue natale. Donc si jai fais beaucoup de fautes, sorry en avance.
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Sathiel
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 17 Déc - 22:17

La réponse a la question nous a été en fait fournie par l'ONA lui même dans ce texte : Is The ONA Nazi
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narcis
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 17 Déc - 23:05

L'ONA a aussi (et surtout à mon avis) un certains nombre de "satellites" ayant chacun leurs propres spécificités. Les auteurs issues des courants de l'ONA peuvent se sentir profondement attaché à une ideologie , mais peuvent aussi voir cette derniere comme un outil ou un tremplin.
Ford issue de l'ONA (à la base ) se déffinit comme Anarchiste, Kerry Bolton est assez proche du NS, ou du moins le conçois comme ce qu'il y a de "plus crédible", d'autres ordres comme le Temple ov Blood y voit surtout un "courant radical à manipuler pour engendrer plus de violence". Je pense que dans cette optique, il faut prendre en compte que nombre d'écrit de l'ONA inscitant à la creation de groupes neonazi ont une bonne vingtaine/trentaine d'année, epoque ou ce type de groupe avait plus de partisan et plus de chance de créer du désordre qu'aujourd'hui. Des textes plus modernes comme ceux du ToV invite au même type de raisonnement avec la creation de l'islamisme radicale, qui a depuis pris le relai en europe sur le neo nazisme en temps que "groupe haineux officielle". Ca pourrait nous ramener de façon assez indirect sur la question de la convertion de Myatt à l'Islam : retournement de veste ou "strategie ONA".
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Sathiel
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 17 Déc - 23:14

Excellent question. Le revirement de Myatt est selon lui (Anton Long?), une façon de promouvoir la dialectique sinitre via l’extrémisme radical et le terrorisme (aboutissement de la voie sinistre?). Ce texte est récent et intervient depuis la résurrection de l'ONA en 2008 2009 et bien des nexions dont tu parles n'existent plus mais tu as effectivement raison sur le fait que les nouveaux nexions s’éloignent de plus en plus de cette idéologie.
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narcis
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Ven 17 Déc - 23:28

Ou s'en rapprochent si l'on prend le "book of the wyrd".
Si l'on prend par exemple l'exemple du Tov présent ici :
http://tempelovblood.tripod.com/
On se rend compte que les "groupes " qu'il est conseillé de fonder ce retrouve d'un côtès comme de l'autre de l'échéquier en matiere de politique. On pourrait donc en déduire que l'aboutissement du satanisme , sur le plan matériel et politique est une air "sans loi" durant laquelle le "prédateur" tire facilement son epingle du jeu, chose qui lui est plus difficile dans un monde "encadré".

Toutefois certains de ces écrits me laissent perplexe à titre personnel, l'échequier politique et la façon de concevoir cette derniere ayant changé depuis les trente dernieres années. Le temple ov blood affirme par exemple dans son livre du même nom que le plus belle acte "nocturne" des dernieres années fut la destruction du world trade center. Nombres de theories existent aujourd'hui affirmant qu'il s'agit d'un "montage" et non d'un acte terroriste. Auquel cas l'argument du ToV reste t'il valable ou non ?

Viens aussi la question du nouvel ordre mondial qui se profile à l'horizon. Mais qui est derrière, difficile à cerner ? On a bien quelques videos de senateur americain devant une statut de hiboux, et des incantations pas très catholique au Bohemian Club, mais pas grand chose d'autres.
Le Nouvel Ordre Mondial doit il donc etre conçu comme un projet de "domination" , de réduction en esclavage du "plus faible" par une minorité de plus fort, auquel cas, il y a d'une certaines maniere "satanisme" ? Ou bien est ce au contraire un projet de "regulation" et de "republique universelle" sans reel intentions dominatrice (bien que ce soit perçu ainsi), plutot dans une intention de "bien commun passant par quelques sacrifice" ?

Un sataniste doit il "soutenir" des deux mains ce type de projet et essayer de rejoindre la sphere "dominatrice", ou tenter de le saboter pour tenter de créer un chaos international ?
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Herr Ravensorg
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MessageSujet: Re: Satanisme et facisme   Jeu 23 Déc - 14:19

Myatt a pour objectif de noyauter ou de créer/favoriser la création de groupuscules qui transmettent son idéologie politique. La plupart du temps ces groupuscules sont noyés dans des "guerres" fratricide (comme la plupart des groupes extrémistes) qui ne mènent à rien, le ToB vs THEM par exemple.
Par contre, question blabla, ils sont très productifs (THEM par ex) mais peu qualitatif d'un point de vue du Satanisme. Il vaut mieux lire les auteurs originaux auxquels ils se réfèrent.
Pour l'instant, les techniques de Myatt restent classiques en terme d'infiltration, et les cellules liées à la tradition sinistre restent souvent très limitées dans le temps. Le problème étant de concilier deux choses contradictoires, fascisme volkisch & Satanisme.
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